ни на что не реагирует!

Чернийка
Бывалый
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 19:30

24 мар 2013, 19:05

вернее не советов, а реакции на людей, что они дураки или в этом духе. Они очень хорошая семья, что б вы знали!!!

Kisska
Бывалый
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 19:19

24 мар 2013, 21:24

Почитала посты, решила немного высказаться. Надеюсь я имею право....А.К. написал(а):Что такое "ругать ребёнка"? Ругать - это, извините за выражение, трахать ей мозги. В этом нет абсолютно никакого смысла.
Если она виновата в чём-то, то следует наказать, если не виновата - нет никакого смысла ругать.
А.К. написал(а):нужно наказывать, а не "пытаться объяснять" - Банально: за ушкО, да на сОлнышко! И вот так, держа невоспитанное дитя за ухо (таким образом, чтобы она пританцовывала на носочках)
А.К. написал(а):Я Вас уверяю, что применив АДЕКВАТНОЕ наказание, она быстро уловить "ху из ху" и где её место. Такие детки тонко чувствуют СИЛУ, и уважает в первую очередь её, а не "умняки", которыми пытаются кормить её мозги её умные родители.
по моему мнению Вы садист. Из ваших постов выходит, что ребенка за её провинность сразу наказывать нужно физически! Не завидую я вашим детям...А.К. написал(а):Лучше бы они полностью занимались собой и своей личной жизнью, а ею - по мере НЕОБХОДИМОГО.
исходя из выше прочитанного делаю вывод, что идеально получается так: родители занимаются сами собой и своей жизнью, увидели, что ребенок что то натворил или не сделал то что они хотели, наказали его физически и опять продолжают заниматься друг другом и собой..... Вот в этом случаи воспитания будет : А.К. написал(а):Вырастят нравственного урода, этакого "монстра" себе к старости.

Чернийка
Бывалый
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 19:30

24 мар 2013, 21:46

Kisska
Знаешь, я вот тоже пока стирала об этом подумала. Получается нужно заниматься собой, а на ребенка так, просто посматривать, а заниматься им не нужно, не пойму логики!! мне всегда казалось наоборот нужно делать!

А.К.
Бывалый
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:47

24 мар 2013, 23:44

Девчата,
если вы так хорошо друг друга поняли, то зачем Вам я?Это же раздел специальный. А не просто тусовка. Я привык, что люди, которые пишут здесь, делают это не просто так, и как-то отвечают за свои слова.
А если уважаемая 4ernii написала сюда (как это вырисовывается из последних её реплик), чтобы получить простое человеческое сочувствие, то она просто ошиблась адресом.
Это раз.
И не стоит за меня домысливать то, чего я не говорил и не утверждал, по принципу "народной женской забавы": сама придумала - сама и обиделась.
Я ничего не знаю ни о той семье, про которую Вы, уважаемая 4ernii, тут пишите, что это просто замечательная семья, ни о той девочке, про которую Вы также пишите, что это просто замечательный ребёнок.
Я ничего о них самостоятельно не знаю и знать не могу - Я ТОЛЬКО АНАЛИЗИРУЮ И ОБОБЩАЮ ТО, ЧТО ВЫ МНЕ СООБЩАЕТЕ.
Вы улавливаете смысл этого последнего предложения?
Исходно мне всё равно, какие они люди, какой это ребёнок и т.п. и т.д. - у меня нет никакой личной заинтересованности делать из них "золотых" родителей или каких-то "монстров" - мне это совершенно параллельно. Я исхожу исключительно из той информации, которую мне предоставляете Вы, уважаемая.
И, если получается, что родители - "монстры", а ребёнок - дебил (как Вы выразились, а не я, заметьте это!), то только потому, что такую информацию о них, о поведении этой девочки и об этой семье мне дали Вы, уважаемая. Каков вопрос - таков и ответ.
Это два.
Сначала Вы мне упорно доказываете, что ребёнок ни на какие нормальные человеческие родительские усилия-обращения не реагирует,
а потом обижаетесь, что в результате я прихожу к нерадующему Вас выводу, что тут что-то уже патологическое.
Вы уж будьте как-то последовательны:
1) или она действительно ни на что не реагирует,
2) или она - нормальный хороший ребёнок, и тогда нет никаких проблем.А если Вас возмущает неточность делаемых выводов, то почему бы Вам в этом случае, не подумать о полноте и точности предоставленной в моё распоряжение информации о ребёнке и родителях.
Вы сами-то прежде чем тут праведным гневом возгораться, первую самую тему этого раздела (она помечена как "Важно!") вообще ЧИТАЛИ хотя бы?
Я уже не говорю: выполнили...
Это три.to Kisska
Вы неплохо сделали обобщение моих ответов, что указывает на умение думать. Это очень хорошо.
Поэтому я рискну и попробую ответить Вам одной притчей о Будде.
Однажды один молодой послушник-ученик сидел рядом с Буддой, когда он принимал посетителей. Первый посетитель пришёл к нему и говорит, что ему очень тоскливо, что в жизни его нет никакого смысла, только постоянная суета, работа, забота и т.п. На это Будда сказал ему: посмотри, кругом божественное совершенство, мир сотворён Творцом и в каждой частичке этого мира заключена гармония и совершенство Творца, и помни об этом и не забывай. И посетитель ушёл умиротворённым. Второй посетитель также жаловался на тоску, но по другой причине. Он говорил, что его интересует только нирвана и Творец, что он ищет во всём и видит Бога, но очень скорбит, что не может поделиться этим знанием ни с кем, что его никто не понимает. На что ему Будда ответил: какой Бог? где ты его видишь? открой свои глаза - что ты видишь? ты видишь этот ашрам из тростника, циновку, яблоки на блюде... - где этот бог? будь проще, живи тем, что у тебя есть - у тебя есть только этот настоящий момент, эта жизнь, больше ты ничем не владеешь.
Когда он ушёл удивлённый молодой послушник обратился к Будде: так, о мудрейший, скажи: есть ли вокруг нас Бог или нет и как это всё понимать. На что ему Будда ответил - это всё было сказано НЕ ДЛЯ ТВОИХ ушей. Задай СВОЙ ВОПРОС и ТОГДА ты получишь ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. Изображение

Чернийка
Бывалый
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 19:30

24 мар 2013, 23:56

А.К. написал(а):садо-мазохистские отношенияА.К. написал(а):Вырастят нравственного уродаЭто не вывод о семье по вашему!?
Да ладно, я не про то! Видно я действительно не так описала проблему!!! Извините! Я вас услышала, что нужно наказывать, только скажите как? если даже ремень не помогает! и она не такая плохая, как возможно я описала. Просто ей иногда нужно повторять одно и тоже 5 раз, что бы она сделала. Я хочу услышать совет как наказать, когда все способы уже проверены и не помогают!
А.К. написал(а):Лучше бы они полностью занимались собой и своей личной жизнью, а ею - по мере НЕОБХОДИМОГО.еще хотела спросить это как??????????????????????? т.е. она должна делать то что хочет? просто в садик у нас она ходит очень редко, т.к. болеет постоянно и всё время дома с мамой

Kisska
Бывалый
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 19:19

25 мар 2013, 00:36

А.К. написал(а):Вы неплохо сделали обобщение моих ответов, что указывает на умение думать.Приму за этакий комплимент, хотя звучит как издевка.
А.К. написал(а):притчей о Будде.Данную притчу уже слышала.А.К.
я хочу лишь заметить, когда говоришь с человеком, то выразить свои эмоции возможно. однако, написанное предложение лишено данной возможности, поэтому читающий может прочитать его с другой интонацией и воспринять не так, как выражал свои эмоции пишущий, поэтому чаще всего и возникают подобные конфликты. возникает просьба: перечитывать написанное и немножко додумывать правильно ли вас поймет собеседник)Отредактировано Kisska (2013-03-25 00:40:16)

Anapurna
Бывалый
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:47

25 мар 2013, 00:57

Я тоже в шоке...Впервые вижу специалиста по психологии, который призываетА.К. написал(а):за ушкО, да на сОлнышко! И вот так, держа невоспитанное дитя за ухо (таким образом, чтобы она пританцовывала на носочках) теперь можно ещё разок повторить ...и использует выражения "хрен с ним", "трахать мозги", " по фигу"...
4ernii написал(а):нужно наказывать, только скажите как? если даже ремень не помогает! и она не такая плохая, как возможно я описала. Просто ей иногда нужно повторять одно и тоже 5 раз, что бы она сделала. Я хочу услышать совет как наказать, когда все способы уже проверены и не помогаютВот чего добьются родители наказаниями:Американская ассоциация педиатрии при необходимости наказания категорически настаивает использовать альтернативные варианты, а не порку.
    Порка усиливает агрессию и гнев у детей, вместо того, чтобы научить их ответственности.
    Порка делает другие меры воздействия менее эффективными, например (и это очень важно) те, которые используются в детских садах и школах. Постепенно даже порка теряет свое воздействие.
    Порка может привести к физической борьбе и даже усугубиться до ситуации причинения вреда ребенку.
    Высока вероятность, что дети, которых продолжают пороть, когда вырастут, будут более склонны к депрессии, употреблять алкоголь, испытывать гнев, бить своих собственных детей или будут вовлечены в преступность и насилие.[/i]Эти результаты вполне логичны, так как порка учит ребенка тому, что причинение боли другим людям оправдано для контроля над ними – даже с теми, кого они любят.Извините, что влезла - не смогла не отреагировать...Отредактировано Anapurna (2013-03-25 01:03:59)

А.К.
Бывалый
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:47

25 мар 2013, 03:15

4ernii написал(а):Это не вывод о семье по вашему!?4ernii, конечно, вывод.
Только он сделан на основе предоставленных мне данных.
И ещё: он лишён какой-либо осуждающе-оценочной нагрузки. Пт.ч. примерно в 90% семей имеет место подобный садо-мазохистский компонент в отношениях родителей и детей. Просто его удельный вес бывает различным: у кого-то он главный и доминирующий, у кого-то фоновый, незначительный; у кого-то он сначала значительный, но потом постепенно отношения исправляются... Я далёк от мысли, чтобы все люди были идеальными и вполне допускаю, что каждый имеет право жить так, как ему хочется, независимо от того, "правильно" это или "неправильно". Ну, примерно, вот как в этой шутке:
- А эту ягодку можно есть?
- Можно. Только отравишься.
4ernii написал(а):Да ладно, я не про то! Видно я действительно не так описала проблему!!! Извините! Я вас услышала, что нужно наказывать, только скажите как? если даже ремень не помогает! и она не такая плохая, как возможно я описала. Так возьмите и опишите толком, что нам мешает? Изображение
Начните с тех пунктов (вопросов), которые указаны в самой первой теме этого раздела ("Важно: как правильно формулировать свой вопрос"), а потом добавьте 1-2 конкретных, наиболее типичных случая, которые Вы видели своими глазами и опишите их максимально конкретно: как и с чего всё начинается, что делает ребёнок, как реагируют родители (каждый в отдельности, это важно), чем заканчивается это дело, каким образом ситуация завершается (разрешается) в итоге.
Тогда это будет конструктивный разговор.4ernii написал(а):Просто ей иногда нужно повторять одно и тоже 5 раз, что бы она сделала. Я хочу услышать совет как наказать, когда все способы уже проверены и не помогают!Если речь о методах коррекции поведения, то НАКАЗАНИЕ вовсе не является приоритетным. Наказание - это способ ВОСПИТАНИЯ, т.е. утверждения некоторых моральных ценностей и приоритетов, а не способ изменения, преодоления сложившихся моделей поведения у ребёнка. Если вопрос о том, как сделать поведение ребёнка доступным, управляемым с помощью словесных просьб или команд, то об этом очень хорошо написано в великолепной книге Карен Прайор. Не рычите на собаку!. Её очень легко скачать из сети, но, если вдруг чего-то не получится - пишите, пришлю. Книга написана прекрасным доступным языком (переводом), так что не вижу никакого смысла самому скомкано повторять-пересказывать то, что блестяще излагает Карен Прайор.4ernii написал(а):еще хотела спросить это как??????????????????????? т.е. она должна делать то что хочет? просто в садик у нас она ходит очень редко, т.к. болеет постоянно и всё время дома с мамойОна "должна" делать то, что хочет, и то, что нужно. В 5 лет уже ребёнок может иметь кое-какие обязанности. Например, прибирать игрушки после игры, помогать маме в каких-то делах. Речь шла о том, чтобы у мамы (вообще родителей) были и другие "смысловые центры", т.е. то или кто, кому (чему) они бы уделяли внимание помимо ребёнка. Потому что, когда родители всю душу вкладывают в ребёнка, то из него вырастает... ну, не будем о грустном. Однако, в данном случае эту тему можно практически считать закрытой, т.к. у неё есть младший брат. Просто это выяснилось в самых последних (возмущённых) сообщениях Изображение
А вот почему "постоянно болеет" - нужно разбираться.И ещё.
Мне всё-таки не до конца понятна Ваша позиция. Вы же не действующий участник всей этой ситуации.
О какого рода совете Вы просите? Точнее - для кого? Для себя? Или для мамы девочки? Осмысленным будет только Ваша личная просьба, в противном случае это будет игра в "испорченный телефон". Но что Вы можете делать с этой ситуацией? Ведь проблема не в Ваших личных с этим ребёнком отношениях, или нет - в Ваших личных? Уточните, пожалуйста, этот вопрос.

А.К.
Бывалый
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:47

25 мар 2013, 03:32

Kisska написал(а):я хочу лишь заметить, когда говоришь с человеком, то выразить свои эмоции возможно. однако, написанное предложение лишено данной возможности, поэтому читающий может прочитать его с другой интонацией и воспринять не так, как выражал свои эмоции пишущий, поэтому чаще всего и возникают подобные конфликты. возникает просьба: перечитывать написанное и немножко додумывать правильно ли вас поймет собеседник)Согласитесь, что это - совсем не то же что
Kisska написал(а):...по моему мнению Вы садист. Из ваших постов выходит, что ребенка за её провинность сразу наказывать нужно физически! Не завидую я вашим детям...Дело в том, что и стиль, и способ анализа и обсуждения проблемы задаются ВОПРОШАЮЩИМ. Мне совершенно всё равно как и в каком стиле обсуждать - я подстраиваюсь под манеру собеседника,  полагая, что вопрошающий действует наиболее понятным и удобным для себя способом. Ну, как минимум, именно тем способом, каким он(а) привык(ла) рассматривать подобные вопросы.
Иногда этот стиль продуктивный и может привести к решению (ср. другие темы в этом разделе), иногда - нет. Но как это "объяснить" человеку, если он привык именно так всегда решать подобные вопросы? Препираться? "Пытаться объяснить"  - взрослому человеку, который считает, что действует правильно, убеждён в этом?!
Остаётся одно - дойти с ним до конца.
Если способ рассмотрения вопроса продуктивный, мы приходим к решению. Если нет - мы приходим к пересмотру способов анализа ситуации.
Если мой уважаемый собеседник формулирует свой вопрос в стиле категорических скоропалительных обобщений: "ни на что не реагирует!" - введите, скажем подобные данные в компьютер, вывод какой будет? - ребёнок МЁРТВ. Т.е. уже в названии темы задаётся такой вот, кавалерийско-поверхностный, оценочно-обобщающий на уровне житейских суждений подход, не признающий ни точности формулировок, ни конкретных деталей, а так, - в общем и целом, примерно, на глазок, - "ни на что"! и всё. И точка!при этом проигнорировав (наплевав?) на заданную в начале раздела просьбу излагать исходную информацию о ребенке и социально-психологической ситуации его развития, то, согласитесь, это - ОПРЕДЕЛЁННЫЙ СТИЛЬ рассмотрения вопроса. И он удобен, естественен для автора темы.
Я не в обиде, для меня это просто исходная данность. Ну, как знаете, в геометрии было - дано, найти...
Вот, тут дано такое и вопрос такой. Решение определяется автоматически.
В данном конкретном случае уважаемый автор задала примерно следующий модус рассмотрения вопроса:
- То, что там (в теме с пометкой "Важно!") написано, это - неважно для нашего случая, я уже тут немного осмотрелась и вот, как я это вижу ...
- Хорошо - говорю я, - я принимаю это, но так ли это? Это похоже на то, что дитя просто невоспитанно (=разбалованное)
- Ах, нет, Вы всё не так поняли! Всё именно что вот так плохо и серьёзно
- Ну, хорошо, допустим что это именно вот так, как Вы утверждаете. Но тогда это уже означает...
- Да Вы вообще меня не понимаете! Это золотой ребёнок!!! у которого платиновые родители!!!, а Вы о них сразу так!!! Да может она просто балованная...
Ну а далее подключается "группа поддержки" Изображение надо понимать - из солидарности и сочувствия к вот такому непродуктивному, но очень "простому и понятному" стилю мышления о подобных вещах, да?
---
Я достаточно понятно обрисовал ситуацию?Если Вы меня поняли, то можете подумать над тем, что лично Вас заставило "включиться" в этот диалог? Ведь это неспроста, верно? Вы ведь что-то хотели кому-то доказать, что-то опровергнуть. - ЧТО? подумайте и попробуйте сформулировать свой вопрос (только лучше в отдельной теме). Я так думаю, это что-то про методы воспитания видимо. По кр.мере, если Вы с чем-то спорите, то хотя бы давайте определим ПРЕДМЕТ СПОРА. Логично?Отредактировано А.К. (2013-03-25 03:45:48)

Ninnochka
Бывалый
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:51

25 мар 2013, 11:23

Опуская многое из прочитанного и без комментариев, хотела бы сказать только одно) почему предложение посещение психолога или психиатра вызывает такое возмущение? если наити хорошего детского специалиста, он реально поможет выработать линию общения и поведения  с ребенком и после этого, будет легче и маме и девочке, если есть проблема!!! у нас давно это не вызывает паники и страха и туда обращаются и из хороших семеи родители. и именно родители из благополучных семеи, хотящие понять своих детеи и любящие, пытаются решить проблему...у ассоц семеи на это нет времени и желания, у них другие приоритеты в жизни. другое дело может как был дан совет туда обратиться? но на сам совет думаю обижаться не надо

Ответить

Вернуться в «Консультация детского психолога»