Голосование по итогам интернет-дуэль"Совместные роды-"За"или"Против"

Кыса
Бывалый
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:47

21 июн 2011, 15:05

Ninnochka написал(а):Я думаю так и подают женщины когда хотят рожать вместе, но они не учитывают всего. Им кажется что они так ему все опишут романтично, а мужчина то ушами и верит. И вот когда приходит этот момент, многие мужчины все равно морально и психологически не готовы  к этому процессуМужчины у нас вряд ли верят ушами, это скорее прерогатива женщин. А представить себе роды как нечно романтичное - они что, не понимают реально, что не спектакль идут смотреть?! Меня удивляет, что мужчина оказывается такое слабое, хрупкое и ранимое существо, психологически неготовое.
Интересно, а вот когда на войну мужчин всех забирали, независимо от возраста, уровня моральной готовности, давали им в руки оружие, когда они смотрели на все (а там покруче родов можно насмотреться), происходящее вокруг - у них была возможность уйти?! Сама по себе война вообще дело страшное, но согласились бы большинство струсить и уйти? Не думаю. Они же защитники, сильные, у них долг. Это в крови заложено. А тут жена рожает, а у него обморок и плохое отношение к ней.
Ninnochka написал(а):ведь по идее мужчины вообще трусы, они бояться зубных как огня, бояться лишнии раз уколоть палец сдав кровь, я не говорю уже про комиссии у врачеи?Они не трусы, а прекрасные актеры...мужчины любят, чтобы над ними сюсюкали, опекали, переживали за них, беспокоились..а для этого они (как в стишке) и температуру 37 подадут, как состояние умирающего. и будут показывать палец после  укола, чтобы его пожалели, поцеловали, уложили в кроватку и напоили чаем (образно говоря).

Ninnochka
Бывалый
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:51

21 июн 2011, 17:32

Кыса написал(а):Меня удивляет, что мужчина оказывается такое слабое, хрупкое и ранимое существо, психологически неготовое.
Интересно, а вот когда на войну мужчин всех забирали, независимо от возраста, уровня моральной готовности, давали им в руки оружие, когда они смотрели на все (а там покруче родов можно насмотреться), происходящее вокруг - у них была возможность уйти?! Сама по себе война вообще дело страшное, но согласились бы большинство струсить и уйти? Не думаю. Они же защитники, сильные, у них долг. Это в крови заложено.По идее мужчины намного ранимее, чем мы это представляем. А по поводу войны тоже наиду что ответить, война есть война и там их мнения вот именно не спрашивали, кинули как щенят, и все. Правильно, никто не думал о их психологии и эмоциях, но ведь сколько было горя? Сколько было дезертиров и перебезчиков, там уже стоял выбор жестко "или ты с оружием и за Родину, или ты враг народа и предатель Родины". Я сама застала время конфликта на Балканах в России, где даже в глубинке были те самые молодые красивые парни, которые не хотели воевать и так же были Чеченцы ребята, которых родители тоже прятали в России от войны, но это не значит что они трусы и не стали мужчинами. И тут я абсолютно солидарна,я  тоже б своих сыновеи прятала, честно скажу, и не считаю что служба в армии или война их делает мужчинами еще сильней.
Кыса написал(а):Они не трусы, а прекрасные актеры...мужчины любят, чтобы над ними сюсюкали, опекали, переживали за них, беспокоились.Да нет, во многом они правда трусят, просто иногда наоборот неестественно храбрятся. Я сама не раз видела дрожащих чужих мужичков у кабинетов стоматологии. А у нас моряки проходят комиссию очень часто, и они настолько переживают из за каждого врача? И это подлинное беспокоиство, так играть еще не научились. Другое дело если человек по-жизни симулянт и любитель поиграть в неженку, но таких видно сразу...Мужчины тоже хотят быть слабыми, и вот иногда им надо это позволить. И пожалеть, и кофе в кроватку подать, и массажик поделать. Я все понимаю про нас-женщин, что а как нам быть? Ну вот так, уметь и детей растить, и хозяйством заниматься и при этом выглядить хорошо, да и мужа холить.

Ninnochka
Бывалый
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:51

21 июн 2011, 17:44

Это типо анекдота ко всему, а то пишем, пишем, надо ж и юмора чуток Изображение
«Периодически приходится наблюдать, скажем так, своеобразное присутствие мужа на родах, - рассказывает знакомый анестезиолог. - Например: женщина уже в родовой палате, рожает с эпидуральной анестезией. Муж - за дверью.- Как вы себя чувствуете? - спрашиваю.
- Хорошо.
Входит испуганный муж:
- Ну, как ты?
- О-о-ооо… Поясницу тянет (живот крутит, губы пересохли, дышать тяжело…)!Муж берет за руку, пытается успокоить, сам при этом трясясь от страха, через минуту выходит опять в коридор (в туалет, покурить, снять напряжение…). Вместе с ним почему-то исчезают и стоны роженицы. Ситуация повторяется еще несколько раз: женщине упорно «становится плохо» именно тогда, когда она видит своего благоверного.- Вы точно хотите, чтобы ваш муж сюда заходил?
- Конечно, доктор! Я читала, что это укрепляет семью. Он же должен прочувствовать! Пусть узнает, сволочь (скотина, гад - мужик, короче), как это!»Думаю, комментарии об «укреплении семьи» в этой ситуации излишни.

Кыса
Бывалый
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:47

22 июн 2011, 11:46

Ninnochka написал(а):Думаю, комментарии об «укреплении семьи» в этой ситуации излишни.А что ту комментировать?! Жена не хотела рожать с мужем, она хотела над ним поиздеваться. А это уже другой разговор. Мы ведь вроде тут обсуждаем роды вместе, а не способы насыпать мужу соли на хвост. Наверное в самом начале нашей беседы нужно было уточнить один немаловажный факт в своей позиции. Я хотела с самого начала рожать с мужем и знаю, что многие это поддерживают (у нас барышень много в офисе, к сожалению снимать ответы - это уже перебор, поэтому спрашивала так (кстати, вот у нас на подходе еще одна беременяшка есть...уже половина срока где-то). Так вот из 10 человек (уже рожавших и еще нет) отказались рожать только 3 человека..это даже не половина. Почему отказались эти трое? Причина проста - они сами не хотят видеть мужа на родах из-за своих страхов и комплексов. СВОИХ!!!!. В этом большая разница. Если женщина ХОЧЕТ РОЖАТЬ с мужем, то его присутствие для нее крайне необходимо и в такой ситуации я считаю, что совместные роды - это прекрасный способ укрепить семью. Потому что она мужу доверяет и не боится - не боится быть некрасивой, не боится "неприятных ситуаций", понимает, что его присутствие для нее - это моральная поддержка и помощь, что он сможет ее защитить (да, наличие мужа помогает побыстрее разобраться с персоналом). А если это варианты вроде "пусть скотина тоже мучается" - это не совместные роды, а плохое наказание. Я хотела рожать с мужем и у меня не было страхов, что я буду некрасивая, что я могу кричать и материться, я не переживала про нашу дальнейшую половую жизнь, потому что я была уверена в нем, в наших отношениях, и в его помощи. Поэтому я и выступаю ЗА совместные роды. Но для них нужно быть готовой морально, в первую очередь, женщине. Мужчины ведь не дураки и у них есть прекрасное чувство женщины, а тем более своей любимой. Если жена не решилась до конца на роды, но все же идет на них потому что соседка так рожала и все было супер, мужчина это поймет и почувствует..и тут начнутся отмашки "почему я не хочу" или же все-таки пойдут вместе и это будет стеснять жену.

Ninnochka
Бывалый
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:51

22 июн 2011, 12:40

Ninnochka написал(а):Думаю, комментарии об «укреплении семьи» в этой ситуации излишни.это не мои были слова, а в анекдоте, они конечно тут лишние, согласна...
Кыса написал(а):Почему отказались эти трое? Причина проста - они сами не хотят видеть мужа на родах из-за своих страхов и комплексов. СВОИХ!!!!.Это не совсем комплексы и страхи. Просто сеичяс так удобно мотивировать "совместные роды за", типо раз муж с тобои не идет и ты не хочешь? Значит у тебя комплексы. При этом  у меня есть подруги, которые дома или даче запросто ходят при мужах топлессом и муж может в голом виде скакать после душа, т е абсолютно нету стеснения ни какого. Я в прицнипе тоже такая была до взросления дочки, но потом родив второго все таки включается то, что ты не один и рядом дети (поэтому пришлось зажаться Изображение ), но на мое решение это абсолютно не влияло. А вообще мне кажется нету людеи которые ни чего не бояться и не имеют комплексов, тоже самое касаемо и родов. У женщины во время беременности появляется куча всяких страхов, переживании и не думаю что мужья могут все это снять разом только своим присутствием при родах. Ведь страхи и комплексы могут появляться со-временем, как во-время родов, так и после них. Даже страх перед родами есть, о чем мы говорим. И как муж, которыи никогда не рожал, может убрать этот страх? Да и помочь сильно убрать боль он не может, ну погладит по спинке, за ручку подержит, мне такое не помогает например. Я конечно сделаю вид что мне хорошо, мне легче, вот именно чтоб его не обидеть. А сама может дальше буду мучатся, но уже стиснув зубы. И тут говорить о том, что значит опять не доверяет и о чувствах мы не говорим, неправильно. Женщина которая любит и заботиться о муже, как раз захочет показать, что его забота помогла, даже если это будет не так. Мы же иногда врем мужьям что он вкусно приготовил, даже если это будет самая простая яичница и он забыл положить соли. Мы обманываем, когда говорим "ах ты умничка, как хорошо что так много зарабатываешь"-а сами думаем что надо больше и т д...У меня муж принесет розу к примеру, а она самая что ни есть уже грустная, я никогда не скажу ему "забери свою гнилую розу", я приму и улыбнусь, да еще в вазу поставлю на самое видное место. Точно так же  с его заботои может быть и при родах.
Кыса написал(а):Потому что она мужу доверяет и не боится - не боится быть некрасивой, не боится "неприятных ситуаций", понимает, что его присутствие для нее - это моральная поддержка и помощь, что он сможет ее защитить (да, наличие мужа помогает побыстрее разобраться с персоналом).Но опять таки, мужчина не видел ее в таком виде, и когда он после красавицы видит бедную измученную женщину? тут уж как повезет, кого то правда это взбодрит и он захочет помочь, кто то реально растеряется и просто будет нервно рядом сидеть, а есть мужчины у которых срабатывает фактор брезгливости. И вот опять таки, чувство брезгливости нельзя  в этои ситуации ставить на заднии план.  Я слышала не раз истории, когда сами медики терялись и им становилось плохо при опред увиденных ими ситуациях. А вот разборок  с персоналом во время родов вообще устраивать не надо, не люблю скандальных мужчин изначально. И вот не даи бог, муж окажется неадекватен в этот момент, или еще хуже выпившии явился на роды, и что тогда? Разбираться и подбирать персонал, надо заранее, до родов и обговорить все возможные варианты (это с опытом пришло уже). А когда уже плохо, думаю муж особо ни чего не сделает. Все что он может, это позвать мед сестру или врача, так опять таки все это на начальном этапе родов. А когда рожаешь и так должен быть врач или акушерка
Я наверно все таки бы перед "совместными родами", если б решилась быть "за" все таки, дала б поработать психологам в семье заранее, т е чтоб был именно вердикт психолога, готова ли пара к "совместным родам"? И чтоб психолог работал и после родов!

Кыса
Бывалый
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:47

22 июн 2011, 13:03

Ninnochka написал(а):Это не совсем комплексы и страхи. Просто сеичяс так удобно мотивировать "совместные роды за", типо раз муж с тобои не идет и ты не хочешь? Значит у тебя комплексы. При этом  у меня есть подруги, которые дома или даче запросто ходят при мужах топлессом и муж может в голом виде скакать после душа, т е абсолютно нету стеснения ни какого.это вовсем не то. дома голышом перед друг другом - это не ползанье в рубашке (футболке или ночнушке по палате), гримассы. Сорри, я стояла раком на кровати, когда головка должна была опуститься вниз и меня начинало тужить. В это время муж был сзади и видел все. И я не стеснялась этого. Конечно, во время секса в такой позе и так все видно, но это совсем другая ситуация, другие условия. Большая разница, когда муж видит обнаженное или неполностью тело своей жены, которая при этом совсем не будет сейчас с ним заниматься сексом, а будет рожать.
Ninnochka написал(а):И как муж, которыи никогда не рожал, может убрать этот страх? Да и помочь сильно убрать боль он не может, ну погладит по спинке, за ручку подержит, мне такое не помогает например.Кому что нужно в такой ситуации. Я просто держала его руку и мне этого было достаточно, кому-то нужно делать массаж и ласково приговаривать, кто-то не выносит нюней и нужно подбадривать более жестко. Муж - это хороший отвлекающий маневр уйти от зацикливаний на боли, вообще от дурных мыслей.Ninnochka написал(а):Я слышала не раз истории, когда сами медики терялись и им становилось плохо при опред увиденных ими ситуациях.Ой, но это, я считаю, уже как-бы даже неприлично. Я очень строго отношусь к выполнению работы, вообще отношение к раб вообще и мое мнение как у знаменитой Калугиной - свое дело нужно делать хорошо, или не заниматься им вообще.

Ninnochka
Бывалый
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:51

23 июн 2011, 17:51

Кыса написал(а):Большая разница, когда муж видит обнаженное или неполностью тело своей жены, которая при этом совсем не будет сейчас с ним заниматься сексом, а будет рожать.Может и разница то большая, но готов ли  к ней мужчина? Опять таки дело не в стыде роженицы и его, и прочем, а в его внутренней готовности все увидеть. Ну а вдруг в самый не подходящий момент его именно переклинит? И как будешь потом ему обьяснять все это? Думаю и самому мужчине будет очень стыдно потом перед женой. А если еще потом не дай бог кто то просто в шутку все это расскажет? Всё это незаметно перейдет во внутренний конфликт семьи- я сейчяс имею ввиду не твой вариант, а вообще за другие семьи.
Кыса написал(а):Муж - это хороший отвлекающий маневр уйти от зацикливаний на боли, вообще от дурных мыслей.я много слышала от девушек о родах с мужьями. И многие откровенно говорили что мужья именно мешали своими лишними движениями и волнениями. И вот опять, это они говорили не при мужьях! а т к как я писала выше, уважающая мужа жена и которая не хочет показать мужу что он лишнии, так же сделает вид что он правда еи помог. От дурных мыслей всегда можно уити если себя настроить на позитивные роды, выбрать заранее врача, знать в принципе мед персонал и обговорить детали родов, вплоть даже до присутствия массажиста.
Кыса написал(а):свое дело нужно делать хорошо, или не заниматься им вообще.Ну не совсем согласна. есть люди от бога призванные к своеи профессии, но вот что то им мешает. Я много смотрела документальных передач и многие врачи сами говорили, что падали в обморок и делали ошибки. Не знаю такую профессию, где все может быть идеально. Например я училась на повара когда, сколько было всего пересолено и испорчено? тебе не передать! но это не значит что я не умею готовить и не люблю. Я обожаю! До сих пор все равно могу испортить сто раз деланное мною блюдо...Поэтому  я абсолютно не считаю зазорным где то и чего то даже врачу испугаться, и ведь были случаи и не раз, когда врач не мог оценить ту или иную ситуацию. но не спец он в тои области. это тоже самое мою подругу положили с дочкои в отделение Кардиологии и назначили им врача ведущего кардиолога,а  у них проблема была с  горлом. так врач честно сказала, буду лечить по рекомендациям предыдущего лора, но нового вам ни чего не скажу, не понимаю. Зато внимания ив сего прочего было в достатке, заодно и сердечко дочке проверили. Но врач что сама хорошии. Точно так же, если врач ни когда не принимал роды(особенно молодои) запросто тоже может растеряться. Но это не значит что он плохо работает Изображение

Кыса
Бывалый
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:47

25 июн 2011, 11:50

Ninnochka написал(а):Может и разница то большая, но готов ли  к ней мужчина? Опять таки дело не в стыде роженицы и его, и прочем, а в его внутренней готовности все увидеть. Ну а вдруг в самый не подходящий момент его именно переклинит? И как будешь потом ему обьяснять все это? Думаю и самому мужчине будет очень стыдно потом перед женой. А если еще потом не дай бог кто то просто в шутку все это расскажет? Всё это незаметно перейдет во внутренний конфликт семьи- я сейчяс имею ввиду не твой вариант, а вообще за другие семьи.Увидеть что? РОждение ребенка? Никто не заставляет его стоять между ног жены и внимательно смотреть на появление головки ребенка. Можно просто стоять рядом, держать за руку, говорить. От чего его должно переклинить? Просто ты говоришь об участии мужа в родах как о работнике медперсонала, который активно принимает роды. Я говорю о присутствии мужа рядом с женой.Ninnochka написал(а):От дурных мыслей всегда можно уити если себя настроить на позитивные роды, выбрать заранее врача, знать в принципе мед персонал и обговорить детали родов, вплоть даже до присутствия массажиста.несомненно это можно. но не каждая пара имеет возможность выбрать врача (а значит заплатить), а в таком случае оговаривать детали родов с вами не будут. в таком случае я считаю, что присутствие мужа еще больше нужно, потому что жене нужно настраиваться на позитивные роды, а следить за тем, чтобы это случилось должен муж (найти врача или акушерку, при муже мало кто позволит орать на роженицу, что есть очень частым фактором "хорошего" отношения медперсонала, опять же сделать тот же массаж, дать водички, помочь перевернуться, принять другую позу....). Интересно знать еще какие-то другие причины против совместных родов, кроме нестабильного эмоционального состояния мужчины и слабой его нервной системы.

Ninnochka
Бывалый
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:51

25 июн 2011, 12:32

Кыса написал(а):несомненно это можно. но не каждая пара имеет возможность выбрать врача (а значит заплатить), а в таком случае оговаривать детали родов с вами не будут. в таком случае я считаю, что присутствие мужа еще больше нужно, потому что жене нужно настраиваться на позитивные роды, а следить за тем, чтобы это случилось должен муж (найти врача или акушерку, при муже мало кто позволит орать на роженицу, что есть очень частым фактором "хорошего" отношения медперсонала, опять же сделать тот же массаж, дать водички, помочь перевернуться, принять другую позу....)."Партнерские роды – способ выкачивания денег.
Вообще, медицина должна быть бесплатной. Но если хочется, чтобы она была качественной, то первое прилагательное к ней лучше не использовать. Особенно это касается родов. Ни для кого не секрет, что с врачом лучше договорится заранее, и обсудить сумму его «гонорара». Поэтому, если хочешь нормального отношения – плати, хоть с мужем рожаешь, хоть без.
А в случае партнерских родов, тут грех не заплатить. Дело в том, что такие роды проходят в отдельных, улучшенных родильных залах. Да и отношение медперсонала намного лучше."
Это не мои слова, ссылку не идет дать и пришлось просто копи-пеист сделать. вот еще одна причина, почему идут на совместные роды. Их стали разрешать, только для того, чтоб клиники стали наживляться на родителях еще и в этои статье.
Кыса написал(а):Интересно знать еще какие-то другие причины против совместных родов, кроме нестабильного эмоционального состояния мужчины и слабой его нервной системы.мы обсудили не только это, вот по-пунктам попробую перечислить (тоже выбрала кое что из нета, и добавила сама):
- Стеснение женщиной своего мужа, так как это все таки сложный физиологический процесс, а не конкурс красоты и не фитнес. Не все женщины готовы предстать в таком виде перед своим мужем.
- Многие мужчины считают, что в женщине должна быть загадка и роды - это как раз то, что должно остаться тайной.
- Иногда своим поведение мужчина только мешает женщине и может начаться ссора , потому что начинается теряться, забывает, то, что читал и изучал, нервничает, суетится. Нередки случаи, когда мужья на родах падают в обморок и врачам приходится заниматься не роженицей, а не стойким папашей.
- Многие женщины считают, что совместные роды негативно отразятся на их с мужем интимной жизни.
- Психологическое и эмоциоанльное состояние мужчины после "совместных родов".
Все эти причины могут быть очень сильным фактором в дальнеиших семеиных отношениях. Ну хорошо что вышло у вас так все гладко, а другие? Мы ж говорим не только за то, как у вас прошло. Ни я, ни ты, не можем сказать что будет в другои семье, поэтому  я думаю это достаточно веские причины, чтоб прежде чем рожать вместе, подумать надо ли это вам? Мне непонятно так же высказывание "что после совместных родов мужчина сильнеи начинает ценить женщину", любои мужчина и женщина даже не после совместных родов испытывают огромное удовлетворение от всего проиденого, и ценят и любят дальше другу друга и так же сильны их эмоции и чувства(если все и так было хорошо в семье).
Вот мы все равно обсуждаем только тот вариант, что в семье все хорошо. А если взять некрепкую семью? где есть проблемы в отношениях, ребенок со стороны мужчины был не желателен и жена уговорила его присутствовать? что может быть у такои пары после родов? а если наоборот, мужчина сам напрасился на роды, когда женщина не хотела? И ведь таких пар намного будет больше, чем живущих в идеале. Я крепко уверена, что если в семье трещина, то уже ни какие совместные роды их не спасут! А ведь это еще одна из причин, когда идут рожать вместе, т е решаются как то. Выделить у кого все хорошо в идеале в семеиных отношениях, очень сложно.
Если брать лично меня, почему я не пустила б мужа на роды, я б наверно выделила тот  фактор, что я сильнеи его в плане всего что касаемо боли и эмоций. Мне намного легче быть однои, чем рядом с кем то, и уж тем более близким мне человеком. Тогда я могу и сконцентрироваться и понять что к чему. А для меня это было очень важно на момент родов. Рядом со мнои были хорошие врачи, все любящие люди стояли буквально за стенкои и мне этого вполне хватало. Точно так же мне больше импонирует то, что мужчина видит женщину после родов именно уже приведную в порядок, малыш тихо посапывает уже кулечком - я все таки значит и за эстетику внешнего вида. И тут я думаю, что любои мужчина все равно понимает что жена приехала не с курорта.

Ninnochka
Бывалый
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:51

25 июн 2011, 12:54

"Обращаясь к опыту известного новатора в области естественных и партнерских родов Мишеля Одена, справедливости ради стоит отметить, что однозначного положительного ответа на вопрос в отношении участия папы в родах он не дает. Мишель Оден предостерегает, что иногда сильно переживающий мужчина в родах, стараясь скрыть свое беспокойство, много говорит. А рациональная речь, обращенная к роженице, мешает ей сконцентрироваться и замедляет процесс родов.Слишком заботливый и властный мужчина тоже может оказать отрицательное влияние на роды. Он все время массирует, ласкает, держит свою женщину. Он чаще отвергает ее требования, чем выполняет их. Он слишком активен и глух к состоянию жены: когда ей необходим покой, он может предложить только стимуляцию.Во всем мире все большую популярность приобретает профессия "doula" (дула — личная помощница в родах). Дула сопровождает женщину или семейную пару в родах и работает параллельно с медперсоналом роддома. Обязанности дулы включают персональную психологическую поддержку в родах и массаж. Она является связующим звеном между роженицей или супругами и медперсоналом, ее задача — не допустить нежелательного вмешательства или обеспечить принятие решения. Она проясняет ситуацию и предоставляет информацию, которая помогает им сделать правильный выбор. Ее сопровождение начинается задолго до родов с создания атмосферы доверия между будущими родителями в период беременности. В случае семейных родов дула не заменяет папу, она создает обстановку, когда он свободно может делать то, что мужу удается лучше всего — проявлять любовь к своей жене и ребенку…По материалам книги американских педиатров "-
http://s-meridian.com/parents/pregnancy ... a.html-это ссылка.
Вот такую помошницу я может быть бы и согласилась иметь, но не мужа!

Ответить

Вернуться в «Интернет-дуэли»