Голосование по итогам интернет дуэли"Вакцинация-"За"и"Против"

ГалинаТ
Бывалый
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:45

28 апр 2011, 00:53

***olga*** написал(а):через одного пьют, курятИзображение  мне вспомнрилось сразу Некрасовское из "Кому на Руси жить хорошо"
Дорога многолюдная
Что позже — безобразнее:
Все чаще попадаются
Избитые, ползущие,
Лежащие пластом.
Без ругани, как водится,
Словечко не промолвится,
Шальная, непотребная,
Слышней всего она!
У кабаков смятение,
Подводы перепутались,
Испуганные лошади
Без седоков бегут;
Тут плачут дети малые.
Тоскуют жены, матери:
Легко ли из питейного
Дозваться мужиковСладка еда крестьянская,
Весь век пила железная
Жует, а есть не ест!
Да брюхо-то не зеркало,
Мы на еду не плачемся...так что и раньше жизнь была не лучше...(и пили, и еда плохая, и от работы надрывались) плюс антисанитария, отсутствие медицины как таковой..
единственное - да, экология была лучше да прививок не было
но нельзя все на экологию сваливать... с плохой экологией мы получаем "коктель химии" через естественные барьеры защиты нашего организма, а с прививками - этот коктель идет напрямую в кровь!

ГалинаТ
Бывалый
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:45

28 апр 2011, 01:11

***olga*** написал(а):я согласна что прививка тоже может навредить и так слабому организму но она может и спасти,и как именно прививка обернется ДЛЯ КОНКРЕТНОГО РЕБЕНКА не знает и не может знать никто Изображение
и так как, априори, ребенок, которого собираются прививать, является здоровым - то я не вижу смысла  рисковать и делать его больным (что не обязательно, но не исключено), что бы получить возможную[/i] защиту (ибо возможно с той же долей вероятности, что защита не сформируется) от возможного (ибо с той же долей вероятности человек может за всю жизнь с этим заболеванием и не столкнутся) болезни...Нет, пока я верила, что прививка=защита - я рисковала (и осложнения получила Изображение )... но когда я узнала, что прививка то и не защищает Изображение  - то поняла, что риск того не стоит.

***olga***
Бывалый
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:47

28 апр 2011, 19:16

ГалинаТ написал(а):и как именно прививка обернется ДЛЯ КОНКРЕТНОГО РЕБЕНКА не знает и не может знать никтоне может. но для того чтобы прививка не стала трагедией нужно всего навсего соблюдение привил по подготовке малыша! исключения есть из любого правила и если мы солкнувшись с этии исключениями начинаем ставить крест на всей прфилактике болезни , то возможно мы лишаем шанса большинство здоровых детей, которые благодаря вакцине могли бы защитить свой организм от страшных последствий болезней.
побочные эффекты есть и у обычного анальгина, но мы же все рано его принимаем. единственный вариант полносью обезопасить ребенка от химии это поселиться в лесу и полностью существовать питаясь дарами природы. мы же живем в мегаполисе и так или иначе подвергаем своего ребенка риску.
ГалинаТ написал(а):но когда я узнала, что прививка то и не защищаетхотелось бы узнать откуда это информация? насколько мне известно , прививки делают как раз для формирования иммунитета к определенным болезням, а если этот иммунитет не сформировался то. это говорит уже об особенностях конкретного организма, возможно иммунонедостаточность(я не врач и не могу ставить точный диагноз) в любом случае нужно обследование и этот случай опять таки можно скорее отнести к исключениям, поскольку основная масса привиых детей получает иммунитет

ГалинаТ
Бывалый
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:45

28 апр 2011, 19:31

***olga*** написал(а):но для того чтобы прививка не стала трагедией нужно всего навсего соблюдение привил по подготовке малыша!к сожалению не все так просто.... увы Изображение  иначе бы не было столько человеческих трагедий***olga*** написал(а):хотелось бы узнать откуда это информация?из анализа информации о прививках и личных наблюдений: "эпидемия" туберкулеза - хотя абсолютное большинство привито...
коклюшем привитые болеют (лично двух знаю)... тот же полиомиелит... Онищенко в начале "эпидемии" в таджикистане проболтался, что 90% из заболевших - привитые Изображение
и это только поверхностные данные
***olga*** написал(а):а если этот иммунитет не сформировался то. это говорит уже об особенностях конкретного организма, возможно иммунонедостаточность(я не врач и не могу ставить точный диагноз) в любом случае нужно обследование и этот случай опять таки можно скорее отнести к исключениям, поскольку основная масса привиых детей получает иммунитетИзображение  никто не проверяет - сформировался иммунитет или нет, если только единицы... так что говорить о том, что он "несформировался" лишь у некоторых "исключений" - мягко говоря - некорректно - из-за отсутствия данных***olga*** написал(а):исключения есть из любого правила и если мы солкнувшись с этии исключениями начинаем ставить крест на всей прфилактике болезни , то возможно мы лишаем шанса большинство здоровых детей, которые благодаря вакцине могли бы защитить свой организм от страшных последствий болезней.ну почему ... кто хочет - пусть прививается... только делая прививку надо ЗНАТЬ И ПОМНИТЬ, что можно с ее помощью сформировать иммунитет, а можно и убить ребенка... и результат никто никогда для конкретного ребенка сказать не сможет Изображение
***olga*** написал(а):побочные эффекты есть и у обычного анальгина, но мы же все рано его принимаем.опять двадцать пять... возвращаемся по кругу Изображение
я уже писала - есть огромная разница: когда принимает лекарстов БОЛЬНОЙ человек и когда ты вакцинируешь - ЗДОРОВОГО.
Больной не может жить без лекарства, поэтому тут выбор: либо смерть, либо шанс выжить с помощью лекарства... а здоровый может спокойно жить и без лишнего вмешательства...
ну а если говорить о том, что порой лекарства пьют те, кому оно не нужно...то тут личный выбор человека... так же как и в вопросе курения, злоупотербеления алкоголем, наркомании, фаст-фуда...
каждый делает выбор для себя сам...
так же и в вопросе вакцинации: кто готов играть в эту "рулетку" - пусть играетОтредактировано ГалинаТ (2011-04-28 19:32:13)

ГалинаТ
Бывалый
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:45

28 апр 2011, 19:38

Еще к вопросу об эффективности прививок:
В 1989 г. Центр контроля заболеваний сообщил: "Среди детей школьного возраста, вспышки (кори) происходили в школах, где привито было более 98%(MMWR (Morbidity and Mortality Weekly Report) 38 (8-9), 12/29/89.)В Японии заболеваемость натуральной оспой ежегодно возрастала вслед за введением закона об обязательных прививках в 1872 г. К 1892 г. было 29 979 смертей — и все среди привитых. (Trevor Gunn, Mass Immunization, A Point in Question, at 15 (citing E.D. Hume, Pasteur Exposed. The False Foundations of Modern Medicine, Bookreal, Australia, 1989.))д-р Дж. Энтони Моррис, бывший главный вирусолог американского Отдела биологических стандартов, проанализировал 41 случай коклюша и обнаружил, что лишь в 5 случаях подтвердилось отсутствие прививок; во всех остальных случаях прививки были сделаны (See Trevor Gunn, supra, note 29, at 15.
)

Аватара пользователя
lilia
Администратор
Сообщения: 11221
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 18:06

30 апр 2011, 23:53

Дорогие форумчанки,кто по-вашему был убедительнее в данной интернет-дуэли?
При голосовании большая просьба-не учитывать свою позицию в вопросе вакцинации,а прочитав посты наших дуэлянток объективно оценить,кто был убедительнее.
Итак,голосуем и обсуждаем!


alla
Бывалый
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:51

01 май 2011, 23:29

Ольга молодец!Четко,корректно,конкретно.Галя-вода,вода,вода.Спасибо обеим участницам за очень интересную дуэль.(Лена,честно,оценивая участниц ,невозможно не учитывать свою позицию,т.к. эта тема уж слишком касается всех мам,и сразу становишься на чью то сторону)

alena138
Бывалый
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:51

02 май 2011, 12:08

***olga*** однозначно! Все правильно написала, понятные, доступные объяснения.
У  Галины нет убедительных аргументов и знаний. К примеру - столбняком заразиться можно не только от серьезных ранений, но от воткнувшегося в ногу стекла на пляже, гвоздя, и даже глубоких кошачьих царапин. А сыворотку не привитым ввести могут даже не успеть, ведь на первые признаки заражения очень редко обращают внимание (кто из нас вызывает неотложку, когда сильно болит голова?). У привитых случается спазм, паралич поврежденной конечности. Думаю, есть разница - паралич руки (ноги) или летальный исход? Может в Германии и 5 случаев в год, но мой бывший муж (фельдшер на скорой помощи) сталкивался с такими случаями не один раз.
Насчет того "Что Онищенко проболтался", так там разговор был о том, что 90% заболевших - дети до 5 лет. А в связи с тяжелым материальным положением в стране, большая часть детей там не прививалась вообще.
А иммуноглобулин, на которые уповают "антипрививочники", можно ставить не более 2-х раз в жизни, чаще просто опасно.
Да, и своя позиция очень влияет на выбор того, за кого голосуешь. В моем окружении очень много медиков, поэтому и выбор в пользу традиционной медицины.Отредактировано alena138 (2011-05-02 17:34:34)

Ninnochka
Бывалый
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:51

02 май 2011, 20:27

я однозначно за Ольгу, даже дело не в том что я и сама за вакцинацию? но Ольга как мне кажется достаточно кратко и ясно излагала. да, Галя много приводила источников и всяких фактов, но я давно не верю всему что пишут в нете. я слежу за ситуацеи, которая говорит в пользу Вакцины, в России прививают 95проц детеи, 5проц детеи не привитых живут засчет привитых деток, именно это и акцентируют противники вакцинации - мол, не стоит делать прививки от болезнеи, которыми и без того никто не болеет. среди моих знакомых Европы и России, др стран нету ни кого кто б пострадал от вакцинации, ни одного человека, не считая на форуме тут и где то еще на саитах (но это люди не знакомые и я не знаю что по правде было).
моя мама приехала с России на днях, полностью с опухшеи рукои, занесла инфекцию уколов палец рыбнои костью вопрос стоял серьзено, вплоть до лишения руки(поздно обратилась к врачу), само собои мама понимает что сама виновата, что не пошла сразу к врачу, а лишь через 4дня, когда рука стала опухать вся...

Ninnochka
Бывалый
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:51

02 май 2011, 20:30

Ninnochka написал(а):(но это люди не знакомые и я не знаю что по правде было).эту фразу хочу чтоб правильно поняли Изображение т е я лично не знаю, поэтому не могу судить только по постам и всему прочему...может я сижу пишу одно, а делаю совсем другое Изображение поэтому здесь имею в виду, только лично знакомых мне людеи...

Ответить

Вернуться в «Интернет-дуэли»